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Giessen verweigert Freigabe von Austen Rowland

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TS

Untouchable #1

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41

Thursday, December 10th 2009, 11:11pm

mein Vertrauen in den Wahrheitsgehalt von Verlautbarungen aus Giessen hatte ja schon bei der Affäre um die Schulden, die einfach in eine zweite Vermarktungsfirma "outgescourced" wurden, etwas gelitten. Über die heutige kann ich dagegen fast schon lachen. Morgen mehr mit Uhrzeiten (schön, dass ein Handy, ein Fax und das Email Programm alles speichert) und den entsprechenden Inhalten.

Schiedsgericht hat den Antrag ohne Begründung abgelehnt. Normaler Vorgang, der erst einmal wenig aussagt und in einer solchen Sache nicht überrascht. Mal sehen, was die nächsten Tage so bringen. ;) :) :) :)

TS

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42

Friday, December 11th 2009, 8:03am

So frisch ans Werk. Wenn Giessen einfach bei der ersten Freigabeanforderung gesagt hätte, dass man sie nicht erteilen wolle, weil man sich davon einen Vorteil verspricht und man die kleine Schwäche der Spielordnung ausnutzen wolle, dann wäre das ehrlich und konsequent wenn auch etwas assi gewesen. Dieses Rumgeiere in der PM ist dagegen nur peinlich und das Meiste lässt sich widerlegen.

Fangen wir an. Erster Kontakt zu Austen angeblich wegen den beiden anstehenden Abstiegsduellen. Völlig falsch, wir kümmern uns nicht um Giessen. Der erste Kontakt zu Austen war am 18.11.! Doch eine Verpflichtung muss 1. zeitlich passen und 2. finanziell abgesichert sein. Dann die gestellte Empörung wegen der Uhrzeit. Es war 1. nicht die Nacht vor dem Spiel und 2. kann der liebe Kollege einfach mal auf dem Facebook Seiten seiner Spieler schauen, wann die welche Einträge machen. Da praktisch alle Mannschaften in der BBL von 11-13 und 18-20 bzw. 20-22 Uhr trainieren, haben die eben einen anderen "Lebensrythmus" und warum soll man einem keine Nachricht schicken, wenn man auf Facebook sieht, dass er online ist.

So weiter zur Vorgehensweise. Alle Spieler, die Giessen verpflichtet hat, sind von Agenten. So wie bei alle anderen Teams auch. Diese Agenten sind Ansprechpartner für die Vereine. Bei Austen ist die Agentur Courtside, pikanterweise ist deren Chef auch noch ein guter Freund von Vladi. Dieser wurde am Freitag 04.12. um 8.30 Uhr informiert, dass wir Austen verpflichten wollen. Die Aussage damals: "Die müssen unverzüglich matchen". Der Plan war, dass Austen direkt am Freitag nach Ulm kommt und davon war Giessen informiert. Mein unbestechlicher Handyspeicher sagt, dass der Agent aus Holland am Freitag um 10.49 Uhr bei mir angerufen hat und die Sichtweise von Giessen wiedergegeben hat. Seit dem Zeitpunkt war Kollege Syring also informiert. Nichts mit erst erfahren am Montag. In einer Mail von Syring bestätigt dieser drei Gespräche mit dem Agenten. Warum denn das, wenn er nach eigenem Gutdünken doch der falsche Ansprechpartner war. Weil man in Giessen erst noch mit Sponsoren sprechen wolle, bat man den Agenten um Aufschub bis Sonntag. Eine in der Weise nicht übliche Vorgehensweise, denn der Vertrag hatte ja nicht umsonst eine sofortige Ausstiegsklausel bei einem anderen Angebot. Aber gut, da waren wir zu gutgläubig.

Sonntagabend während unserer Fanclubfeier kam die Nachricht, dass Giessen das Angebot nicht matchen würde. Eine Information, die sich der Agent nicht aus den Fingern gesogen hat, sondern das hat Syring selber entschieden. Montagmorgen habe ich dann die Freigabe beantragt (extra bei zwei Adressen, damit so eine Mail nicht eben mal im WWW verschwindet) und angefügt "Wenn es eurerseits noch Dinge zu klären gibt (Auto-/Wohnungsabgabe), dann klärt das bitte so schnell wie möglich mit Austen.." Austen war dann auf der Geschäftsstelle zur Abgabe Schlüssel. Anschauen wollte sich das alles keiner.

Eine Mail von Kollege Syring bekam ich am Montag um 15.21 Uhr. Da wollte er den unterschriebenen Arbeitsvertrag von Austen als Nachweis haben. Ich mailte ihm den Vetragsentwurf (also auch diese Passage der Giessener PM ist definitiv falsch) mit dem Zusatz, dass ich ihm abends, wenn Austen in Ulm eingetroffen ist, gerne das Orginal faxen werde. Zu dem Zeitpunkt immer noch keine Aussage zur Freigabe und schon gar keine Aussage, dass man mit Austen noch etwas zu klären habe. Nachts kam dann die PM aus Giessen, dass der Vertrag mit Austen aufgelöst worden sei. Ab da bestand rein rechtlich keine Möglichkeit mehr, Sachen aufzurechnen.

Am Montag um 19.27 Uhr schickte ich die nächste Mail nach Giessen mit der Bitte um Freigabe. Keine Antwort. Am Mittwoch schickten wir ein Fax mit einer Fristsetzung, in der man entweder die Freigabe erteilen solle oder die Gründe für die Nichterteilung nennen solle. Keine Antwort. Daraufhin bat ich den Agenten sich einzuschalten. Dem erzählte Syring, dass die BBL noch gar keine Freigabe angefordert habe. Darauf hin erklärte ich ihm, dass dies nur bei internationalen Transfers der DBB macht, ansonsten müssen sich die Vereine selbst um die Freigabe kümmern. Aber das wusste er bestimmt selber und der Versuch der Erklärung wirkte etwas desorientiert. Auf jeden Fall existierten die blumigen Gründe aus der PM vom Donnerstag da noch nicht oder man war noch im Brainstorming. :D

Donnerstag 07.23 Uhr noch ein Versuch. Keine Antwort. Mittags persönliches Gespräch zwischen Andi Oettel und Christoph Syring, in dem dieser so langsam versuchte Gründe zu konstruieren. Mittags rief der Kollege aus Giessen dann Jan Pommer an und teilte ihm mit, dass man keine Freigabe erteilen werde. Dieser informierte mich. Gründe kannte er auch nicht.

Die scheinen ihnen dann Donnerstagabend eingefallen zu sein. Das Blabla im letzten Abschnitt der Giessener PM hätte man sich sparen können, wenn man einfach von Anfang an ehrlich die Meinung gesagt hätte.

Da sich Austen am Dienstag im Training am Sprunggelenk verletzt hat, werden wir heute natürlich auch prüfen, wie und ab wann Austen versichert war. Für die Behandlungskosten hat Giessen ja freundlicherweise eine Übernahmegarantie per PM gegeben. Dazu müssen wir einige weitere Dinge prüfen lassen. Soll ja alles mit rechten Dingen zugehen. ;)

Was lernen wir daraus? Spieler sollten sich in Giessener Verträgen extra absichern (sofortige Freigabe, Matching Right innerhalb von 3 h etc.). Die Spielordnung hat eine weitere Schwäche, die mit dem Recht auf freie Arbeitsplatzwahl nicht vereinbar ist. Und das wichtigste: Anforderungen zur Freigabe werden in Giessen erst ignoriert, dann geleugnet und am Ende wortreich und inhaltsfrei verweigert.

This post has been edited 2 times, last edit by "TS" (Dec 11th 2009, 8:33am)

8plus1

MIP

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43

Friday, December 11th 2009, 8:41am

@TS

würdest Du bereit sein, Deinen Post um die Erlaubnis zur KOMPLETTEN Weiterverwendung auf SD ergänzen?

Wäre toll, macht das Verfolgen der Diskusion leichter!

Ausserdem: Randbemerkung: Kyle Bailey ist jetzt nur noch die am zweitmeisten gehasste Person in der Ulmer Basketballszene... ;)

TS

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44

Friday, December 11th 2009, 9:03am

kann verstehen, dass Mantafahrer Probleme haben mit zwei Seiten gleichzeitig öffnen, aber da ich zu meinen Aussagen stehe, kann man das gerne übernehmen.

DUNKorDIE

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45

Friday, December 11th 2009, 10:16am

Unglaublich

Als neutraler Beobachter kann man sich über Herrn Stoll und seine Vorgehensweise inkl. der Pressemeldungen/Forumsaussagen auf "Boulevardniveau"
nur sehr wundern.


FairPlay kann wohl von beiden Seiten moniert werden, ist aber letztlich vollkommen unerheblich.


Wir sind hier im Profisport und da gibt es nunmal klare Regeln:
----------

BEKO BBL Spielordnung § 5:
Bei einem Wechsel von einem anderen Bundesligisten ist die Freigabe durch diesen erforderlich. Erfolgt die Freigabe nicht innerhalb einer Woche, wird sie von der Beko BBL erteilt.



----------


Den Wunsch zur einer sofortigen Freigabe kann man aus Ulmer Sicht verstehen, aus Gießener Sicht ist aber wohl klar, das diese nicht erteilt wird.
Diese kann, muss aber auch nicht erteilt werden.
Es muss auch gar nicht reagiert werden auch wenn Ulm das gerne so hätte.
Reagiert Gießen nicht, erfolgt die Freigabe nach einer Woche von der BBL.
Fertig ! Fakt ! AUS !


Nun kann Herr Stoll noch zigmal proletenhaft jammern und somit die Fanstimmung anheizen , das Schiedsgericht anrufen, Herrn Pommer einschalten und weitere PM´s veröffentlichen,,,,,,,
Die effektivere Methode wäre ein Sieg in Gießen....aber scheinbar scheint es ja ohne A.Rowland fast aussichtslos zu sein, das
man dort gewinnt.....anders lässt sich die Aufregung wohl kaum erklären.
Naja..warten wir´s ab!

This post has been edited 2 times, last edit by "DUNKorDIE" (Dec 11th 2009, 10:26am)

Good2bking

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46

Friday, December 11th 2009, 10:31am

Der Fehler war, dass man auf Ulmer Seite einfach zu kulant war. Man hätte denen am besten den unterschriebenen Vertrag unter die Nase gehalten, eine sofortige Entscheidung gefordert und dann wäre es das gewesen. Auch nicht fein, aber unangreifbar. Wird man wohl in Zukunft auch so handhaben. Sonst hat man mit dem Saftladen nur Ärger und wird zum Opfer der eigenen Fairness.

Ist aber ein gutes Beispiel für andere; die wissen ab jetzt, wie man mit denen umgehen muss.
Positiv Bekloppter.

GO ULM!

TS

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47

Friday, December 11th 2009, 10:38am

Dann liess aber auch richtig. Da steht nicht drin, dass man die ohne Grund verweigern darf. Das würde gegen einige Zivilrechte verstossen. Und ja, da ist eine Lücke in der Spielordnung, die man schliessen muss. Siehe auch Giessens Klage Ende letzter Saison gegen die Platzierung. Wurde auch verloren, aber danach die Spielordnung geändert.

Und natürlich entsteht ein Schaden unabhängig davon, ob wir die morgen aus der Halle schiessen oder die uns. Laut BBL Standartvertrag wird dieser erst mit der Spielberechtigung gültig. Würde also bedeuten, dass Austen so lange von Giessen bezahlt werden muss. Aber nein, die haben den Vertrag am Montag aufgelöst. Dann muss der Spieler auch logischerweise seine Freigabe haben. Auch das mit der Krankenversicherung ist kein Witz. Wir haben heute morgen die Krankenversicherungsnummer angefordert. Schau mer mal ...

Egner

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48

Friday, December 11th 2009, 10:39am

Kurz meine zwei Cents:



1.) Ich freue mich, Austen wieder am Kuhberg spielen zu sehen. Er wird dem Team von MT sicher helfen.



2.) Dir Aufregung von TS ist absurd. Nach den beiden dubiosen Wechseln von Gibbs und Wysocki (Ehingen nach Ulm) hat es nun eben mal Ulm erwischt.

DUNKorDIE

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49

Friday, December 11th 2009, 10:46am

Quoted from "Good2bking"

Der Fehler war, dass man auf Ulmer Seite einfach zu kulant war. Man hätte denen am besten den unterschriebenen Vertrag unter die Nase gehalten, eine sofortige Entscheidung gefordert und dann wäre es das gewesen. Auch nicht fein, aber unangreifbar. Wird man wohl in Zukunft auch so handhaben. Sonst hat man mit dem Saftladen nur Ärger und wird zum Opfer der eigenen Fairness.

Ist aber ein gutes Beispiel für andere; die wissen ab jetzt, wie man mit denen umgehen muss.
Na, das ist ja fein.
Man regt sich auf, hätte aber anders handelns ollen, damit das Ergebnis stimmt ?
Sorry Vereinsbrille !!

Korrekt wäre es gewesen, Rowland direkt nach Ablauf seines ersten Vertrags in Gießen zu verpflichten,,,
Achso ging ja nicht.....Sponsoren blablabla ...gut... :D

Dann hätte man ja auch Gießen kontaktieren können und sich auf eine Verpflichtung nach dem direkten Vergleich bzw. auf einen Nichteinsatz einigen können...
Hmm..ging wohl alles nicht....,,hmm..j..a schade... :D

Ulmer Logik !!!
Aber alles FairPlay !
Selbstverständlich !!!

TS

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50

Friday, December 11th 2009, 10:48am

nochmal, ich habe mit dem Vorgehen kein Problem. Es ist eben unsportlich und man sollte bei der ersten Anfrage hinstehen und erklären, nein machen wir nicht, wir sehen in dem unsportlichen Vorgehen einen Vorteil. Dann ist das ehrlich kommuniziert. So ist das alles inklusive der vorgeschobenen Begründungen lächerlich.

Egner

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51

Friday, December 11th 2009, 10:51am

Ulm ist so sportlich wie nie vollzogene Spielerwechsel nach Holland! :evil:

DUNKorDIE

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52

Friday, December 11th 2009, 10:57am

Quoted from "TS"

Dann liess aber auch richtig. Da steht nicht drin, dass man die ohne Grund verweigern darf. Das würde gegen einige Zivilrechte verstossen. Und ja, da ist eine Lücke in der Spielordnung, die man schliessen muss. Siehe auch Giessens Klage Ende letzter Saison gegen die Platzierung. Wurde auch verloren, aber danach die Spielordnung geändert.


So, wo steht das denn ?
Ob da Gründe vorliegen , kann ich nicht beurteilen.
Von beiden Vereinen nicht die feine Art.
Das Vorgehen von Ulm in der ganzen Geschichte ist wohl in Gießen nicht gut angekommen.
Aus welchen Gründen auch immer.
Wäre man hier behutsamer vorgegangen, hätte man vielleicht mehr erreicht.
So muss man sich nun nicht wundern....

JW

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53

Friday, December 11th 2009, 11:00am

Wenn schon dann Belgien - aber was soll man von einem Ehinger schon erwarten :D :D

DUNKorDIE

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54

Friday, December 11th 2009, 11:02am

Quoted from "TS"

nochmal, ich habe mit dem Vorgehen kein Problem. Es ist eben unsportlich und man sollte bei der ersten Anfrage hinstehen und erklären, nein machen wir nicht, wir sehen in dem unsportlichen Vorgehen einen Vorteil. Dann ist das ehrlich kommuniziert. So ist das alles inklusive der vorgeschobenen Begründungen lächerlich.
Nun, so hat wohl jeder seine Definition der Unsportlichkeit.
Ist eure Geschäftsstelle ein Gewächshaus ? :D

Good2bking

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55

Friday, December 11th 2009, 11:03am

Quoted

Na, das ist ja fein.
Man regt sich auf, hätte aber anders handelns ollen, damit das Ergebnis stimmt ?
Sorry Vereinsbrille !!

Hat damit nichts zu tun. Aber nachdem man in Gießen mit Fairness nichts am Hut hat, braucht man selbige denen gegenüber auch nicht mehr an den Tag zu legen. Und wird es in Zukunft auch nicht. Das werden sich einige andere im Umgang mit den 46ers für die Zukunft merken. Aber damit müssen die klarkommen.

Quoted

Korrekt wäre es gewesen, Rowland direkt nach Ablauf seines ersten Vertrags in Gießen zu verpflichten,,,
Achso ging ja nicht.....Sponsoren blablabla ...gut... :D

Dummschwatz. Rowland hatte eine Ausstiegsklausel und Gießen keine Kohle oder keinen Bock, ihn zu halten. In der Situation ist ein Spieler Freiwild, ob einem das passt oder nicht. Hat Ulm auch schon durch.

Und nun troll Dich.
Positiv Bekloppter.

GO ULM!

DUNKorDIE

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56

Friday, December 11th 2009, 11:10am

Quoted from "Good2bking"


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Dummschwatz. Rowland hatte eine Ausstiegsklausel und Gießen keine Kohle oder keinen Bock, ihn zu halten. In der Situation ist ein Spieler Freiwild, ob einem das passt oder nicht. Hat Ulm auch schon durch.

Und nun troll Dich.

Eben, knallhart sehr gut.
Gießen auch knallhart....ach wie unsportlich... :D
Was für eine Logik :O

supercola

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57

Friday, December 11th 2009, 11:12am

hat sich austen denn schwer verletzt?
People can take everything away from you
But they can never take away your truth
But the question is, can you handle mine?

DUNKorDIE

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58

Friday, December 11th 2009, 11:13am

Quoted from "Good2bking"

Quoted

Na, das ist ja fein.
Man regt sich auf, hätte aber anders handelns ollen, damit das Ergebnis stimmt ?
Sorry Vereinsbrille !!

Hat damit nichts zu tun. Aber nachdem man in Gießen mit Fairness nichts am Hut hat, braucht man selbige denen gegenüber auch nicht mehr an den Tag zu legen. Und wird es in Zukunft auch nicht. Das werden sich einige andere im Umgang mit den 46ers für die Zukunft merken. Aber damit müssen die klarkommen.


Mag sein.

Vielleicht merkt man sich aber auch die Vorgehensweise von Ulm :O

Good2bking

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59

Friday, December 11th 2009, 11:13am

Nunja, vielleicht sollte mal einer hingehen, Forderungen gegen die Gispo-Sportmarketing Gesellschaft Gießen mbH aufkaufen, fällig stellen und bei Nichtzahlung sofort den Fremdantrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens (mit Kostenvorschuss) nachschieben. Knallhart, unfair, aber rechtlich vertretbar. Und damit für Gießen kein Problem. :O

Ein weites Feld... :evil:
Positiv Bekloppter.

GO ULM!

villain

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60

Friday, December 11th 2009, 11:15am

Quoted from "TS"


Laut BBL Standartvertrag wird dieser erst mit der Spielberechtigung gültig. Würde also bedeuten, dass Austen so lange von Giessen bezahlt werden muss. Aber nein, die haben den Vertrag am Montag aufgelöst. Dann muss der Spieler auch logischerweise seine Freigabe haben. Auch das mit der Krankenversicherung ist kein Witz. Wir haben heute morgen die Krankenversicherungsnummer angefordert. Schau mer mal ...


Das scheint mir in der ganzen Angelegenheit der Knackpunkt zu sein. Wenn ein Verein keine Freigabe erteilt -warum auch immer - dann dürfte der Vertrag erst nach den 7 Tagen aufgelöst werden. Ansonsten hängt der Spieler eine ganze Woche in der Luft und das kann es ja dann auch nicht sein.

Bezüglich der BEKO BBL Spielordnung § 5 sehe ich dann doch Handlungsbedarf. Vielleicht sollte das ganze um den Pasus aufgelöster Verträge erweitert werden, wie dann mit der Freigabe verfahren werden muss.

Quoted

Bei einem Wechsel von einem anderen Bundesligisten ist die Freigabe durch diesen erforderlich. Erfolgt die Freigabe nicht innerhalb einer Woche, wird sie von der Beko BBL erteilt.
Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.

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